叶辛——著名作家
徐一大：朱家角的旅游资源其实分两块：一块是自然的资源；另外一块是历史人文留下的资源。历史人文资源包括了已经注册登记的，在上海大概有25处历史文化单位。自然资源包括我们一些自然的景观，另外，我们有一个很好的湖泊。 朱家角位于上海西郊的淀山湖之滨，面积约有138平方公里，其中古镇面积有2.7平方公里，朱家角古镇的民宅基本上都是砖木结构，这些民居邻水傍桥、屋脊起翘，还有的干脆半枕河水，底下用木桩支起，悬在河面上，形成古镇特有的水河人家。镇上大多数民居老屋建于明清时期，距今已有几百年历史。据说，1700多年前的三国时期，朱家角就已经形成了村落，名朱家村。至明万历年间正式建镇，名朱街阁，又名朱溪。曾以布业著称江南，号称“衣被江南”。自那时起，朱家角就已经成了一个商贾云集、烟火千家的繁华市镇。 WENDY：叶老师，我们常见的一种现象是古镇保护成了一个博物馆和一个旅游开发区，原生态的人文面貌被改变了，您觉得我们保护的初衷是什么呢？ 叶辛：我个人的观点是保护的同时还要有活力，就是不要让人感觉到我们要保护，要把这个古镇包起来，不是这种概念，而是在发现当中保护它，什么是值得珍视的。特别是古镇的建筑，过去有一种说法修旧如旧，就字面上认识它没有错，但是我有一种担心，因为我们中国传统的建筑大多数都是木头，就像我们现在坐的茶楼也是木头的。你看它重新翻修过也没有多久，但是我们上来的时候楼梯还是有响声的。为什么呢，它不经久。我建议我们在进一步新世纪的这一波开发和保护热当中，要注意这个问题。 在古镇保护中，有一句使用率很高的话，就是“修旧如旧”。但是人们在关注对古建筑外在形态保护的同时，往往忽略了这些建筑的使用者——人。 张松：我们要保护生活，并不是说要马桶、煤炉都留下来，不是这个意思。也许你现在看还有一些情趣，但是我们的意思是说生活里面的东西都要把它改善，然后如果觉得这个马桶特别精彩可以把它当成文物留下来，这是另外的事情。但是在古镇里面的人际关系要尽可能留下来，就是原来人家生活在这里面的，当然如果愿意出去，也可以给他们有其他的出路。不是说我首先要把你赶走，然后我再来进行旅游、房产或者其它的，现在在有些地方这种矛盾就出现了，举个最典型的例子：漓江和平遥。在它们成为世界遗产之后，它的旅游发展也是很好的。但现在漓江整个街面上原住民都没有了，都是外地来开的店。 叶辛：你如果要把原汁原味的朱家角老居民的生活方式也能让人家看到，那么我们的旅游开发公司要贴一点钱进去的，这个原住民也是要做一定的选择的，不是所有都保护，那样子就不一样了。 目前在对古镇的保护和开发中，存在着一个很大的问题，随着对古镇开发的不断加深，古镇上的原住民大量的流失了，随之而来的后果就是在该地区，历史风貌建筑得到保护的同时，人文风貌却慢慢丧失了。 张松：漓江的例子也是这样，漓江的例子也不是排斥所有外来的做艺术的、做手工业的，但是你看可以到他们来了之后就是开了一个茶馆或开了一个店，还让一些不是纳西族的人穿了纳西族的衣服来冒充，纳西族语言也不懂，人家一问就穿帮了。所以这就变成了一个完全为了旅游、为了赚钱而开发，非常假了。我们常说生活要尽可能真实，这是一个最困难的问题。一方面是生活条件改善了，一些年轻人不愿意住在古镇，哪怕你修的好一点他也不住，对于这种思想的人是需要引导他的。还有一部分是年纪大的老人不愿出去，对这种情况我们要给他多样的选择，一是你到郊外可以住在高楼大厦或者是新房子，或是在古镇里面房子修地现代化，当然这不能完全和新的比，但是基本的条件，比如说空调、煤气、卫生间都应该有，硬件条件满足了，你有这个情趣的人或者你觉得比较舒服的人就选择到这里面来。包括到底谁是原住民，刚才叶老师讲的，其实也不是说像我们城里的花园住宅一定要找过去的有钱人来住，把真正的原住民找出来。实际上他住了几户，只要他还愿意住，我觉得他就是原住民。包括后面来的人，如果他住在古镇，又愿意在这里做点生意，那么我觉得这种人也可以作为原住民看待。所以这不是绝对的，整个的生活、变化、时代都是联通的。 目前朱家角的保护性整体开发建设已经纳入整个上海市郊区重点发展的“一城九镇”发展计划。与其他“一城八镇”不同的是这是唯一一个定位于中国传统特色风格的古镇。修复保护老镇区与开发新镇区两者并重。根据目前打造新朱家角计划，一个崭新的朱家角将在2007年底出现在世人面前。这意味着古镇旧宅将在风貌完全不变的情况下脱胎换骨。也意味着，十倍于老镇的区域将发生翻天覆地的变化。而新朱家角也将为未来留下一个全新的现代江南水乡形态。这项打造新朱家角开发保护计划投资高达75亿元。那么巨资打造的朱家角会是什么模样呢？ 张松：那么我们朱家角做的一个努力呢，并不是想把这么一块或者说只是做那么一块，事实上是想把古的东西渗透到新的里面来，就是在做江南新水乡这样一个踏足。这个新水乡的踏足，就我的理解，是在周围新区的建设中要体现出很多风貌和特色，另外我们这个老镇也要吸收很多都市的文化和新的现代的因素，使它焕发青春，也要保持它的传统特色。简单的说也就是这三点和其他古镇不一样的地方。 WENDY： 在实施这个保护规划中，您觉得最大的困难和挑战是什么呢？ 徐一大：我们不仅仅是要保护，它原有的历史价值、人文价值、商业价值也都要开发出来，为我们现代人所用。这也是我们开发的宗旨。由于古镇的开发，将面临很多历史遗留问题，一个是道路市政的建设，比如说老镇里面居民的排污、排水、市政建设、还有道路这些都要跟上去，因为设施陈旧以后使用起来不方便，影响了我们现代的生活。这些设施要投入，是一笔很大的资金。 张松：再回过来说，房子怎么修也是一个难题，因为中国的房子刚才叶老师也讲过，多数是木结构，需要不停地来修，同时在这里，他不希望一次性的修很多，所以朱家角也做过一次，这样一做变化比较大，大家都不会认可，所以一定是一个循环渐进的一个过程。在目前，我们镇里的投资公司把一些老的房子都收下来了。其实说，在我们大家经常去的这个位置这些房子修的还可以，其实外面还有很多房子都非常破败的留在那里。这些房子怎么样修好怎么样派上新的用处，也是一个非常艰巨的任务。比如说我们最近做的郊外的调查，上海有三十多个镇还多多少少留有水乡风格，但是房子基本上都是很破败的。有的房子原来的构架是很好的，但是因为后来没有人住了，就衰败在那里，或者是被安徽等外地打工的人住了。 叶辛：固然是小桥流水，鸟语花香，桃红柳绿，河水的两岸还要有古朴的、坚固的带有历史风貌的建筑。我就想，在这个建筑里面还要有可以值得看值得居住的东西，那么这个古镇可以在新世纪呈现出崭新的面貌。 张松：我倒觉得朱家角就是实实在在的做成一个上海的一个古镇，那就是非常成功了。大家都知道，城区人口密度太高了，都要把人员都疏散。那么我们朱家角也是一城九镇视点之一，所以古镇周边应该造一个非常现代化的也有江南传统风味的适合人居住的一个新城。随着我们交通的改善，未来有一条轻轨可以到青浦新城然后连到我们朱家角这里来。我是觉得将来的交通是不仅仅你走A9或者自己有车是一个小时，其实通过快速的其他的公共交通也是一个小时之内。就是说非常非常的便利。 徐一大：把现在的生活方式带到朱家角来，让留在朱家角的人，住在朱家角的人，生活在朱家角的人，旅游到朱家角的人，都能体会到我们江南古镇朱家角的历史人文价值和它时代的特色。 |