张桦——出生于上海,1985年毕业于清华大学建筑系,后获同济大学建筑学硕士学位。
张桦:如果让我来讲最近的项目,能够让我认为是比较符合我自的己理念,好的建筑,我觉得就是我们静安区福康里。因为它是一个老的旧区改建,它还保留了我们里弄建筑的一些特色,又用现代化的一些理念来满足我们现代人的生活居住要求。 Wendy:它是一种新型的里弄,跟老式里弄有什么不同吗? 张桦:它就是一个现代的建筑住宅,但是它的环境、它的建筑的形式、它的材料 、它的空间,有很多跟老式里弄有个对话,所以实际上归根到底,我认为好的建筑无论是国外洋建筑师做的,还是海归派,还是国内建筑师做的,只要基本条件满足了,就符合一个好的建筑。我想第一还是要满足它的使用要求。我们的创作是在满足使用要求的基础上又高于使用要求来发掘、来找到我们的一个空间。第二个我觉得还是要有一个文化的内涵。就是我讲的中国的文脉、中国的建筑,你还是得要自己的东西,作为一个文化的传承。你要有自己的创新、 继承和发展,跟西方建筑或者日本建筑对比有它的区别。现在我看一种比较好的趋势,包括我们新天地改造比较成功。大家都知道新天地的改造,包括苏州河的仓库等一些项目,说明设计师对自己本土的文化越来越重视。 Wendy:我倒是发现有些从国外来的建筑师,他们刚进中国的时候很喜欢研究中国当地的文化,而且那种中国建筑体量经过他们的眼睛看出来后我们再看,的确是非常地特别,但我们身在其中反而好像没有感觉这么深。 张桦:我觉得改革开放初期有些国外建筑师,抱着很严肃的一个态度参与中国的建设,比方说金茂或者上海波特曼,他们都比较尊重中国文化。我觉得境外建筑师到中国来,有一个很重要的方面去判断,就是他对中国的文化了解 、尊重。这是一个态度问题,因为有了尊重以后他才会去学,学得好不好因为他有自己的眼光,但是你对一个国家的文化尊重这很重要。比如说贝聿铭贝大师他去做其它国家项目,他一定会去研究去了解它的文化。我看现在好多境外的一些比较著名的事务所,他们现在也是那么一个态度,到非洲去做,他了解当地的风土人情。而我们现在好多境外来的建筑师,我不知道是他们自己不关心,还是我们业主不希望它留有中国的特色,他们试图把自己的作品走向世界,跟国际上做的一样。而且恰恰相反,越是这样越是没有价值,没有地位,所以我倒是比较怀念那时候刚进入中国,来中国进行实践的人,现在我们好多大型建筑都是国外垄断,有多少项目在思想上尊重我们啊?所以从这点来讲,我讲的第二点好的建筑里面就是不多,当然从风格来讲北京鸟巢、 大剧院、 央视大厦,都没有根基,我不是说一定要在他们的作品中,能够完完全全反映出来,但是作为建筑师应该有个态度。 Wendy:那现在有大量的国外建筑师进入中国,他们带来了很多形式,可以说我们中国建筑师应该也是从他们身上学到了很多东西,您看这件事情对我们来说是件好事还是件坏事?或者说是促进的东西呢?还是反而压抑了本土建筑师的创作? 张桦:改革开放以后大量的建筑师进入,我大致给它分了几个阶段。上个世纪八十年代初,上海可能开放比较早,大量境外建筑师有限地进来,主要是一些境外的投资项目把境外建筑师带进来,那个时候中外建筑师从设计理念、设计手法,到建筑材料、建筑技术有很大差距。举一个例子就是招投标,从模型 、文本就能看出是国内建筑师还是国外建筑师。但是现在就不一样了,现在你拿个文本,做个动画出去没差别,连国外的建筑动画、模型都到国内来做,那么这就是一个竞争、改革开放、互相交流提高的结果。第二阶段,逐步逐步境外的建筑师参与内地的一些国内投资商的一些项目,应该说跟我们形成了一个竞争的局面。包括现在有很多人讲好多大型的项目都为境外建筑师所垄断,呼吁声很多要组成联盟等等。我没那么担心,我还是跟第一阶段一样。我觉得第二阶段、第一阶段我们是面临跟境外建筑师的接触、了解、学习阶段,第三阶段我们是竞争阶段,全面竞争。我觉得现在的阶段是我们与国外一流的建筑师的竞争、挑战。但是我觉得无论怎么样学习永远是对的,所以我觉得现在一个是建筑设计理念,一个是敬业的精神,另外一个工作细致程度。因为我们以前有项目跟贝聿铭大师去请教,他说细部很重要,很多细部由他自己设计完成。这个是建筑师一个很重要的职责。大的方案 、大的布局、 大的想法,你要有细部也要花心思去做。 Wendy:你刚刚也很强调一定要发扬我们本民族的文化特色,因为现在世界上很多国家都有这样一种情况,各个城市的建筑看上去都是很雷同的。您觉得建筑师应该怎么样去避免? 张桦:最近我到川西,我看甘巴自治州山区的一些藏宅,建筑风格很浓郁。但是离它不远的康定自治州的首府,我看就跟沿海地区的建筑都差不多,局部才有些藏族的符号。 Wendy:这些藏族村落里面肯定也有工匠 、设计师,这样的人物是不是能够纳入到我们的教育系统?我们在编撰我们的自己民族的建筑史的时候,我觉得应该把这样的人物请进来。 张桦:你讲的就是建筑师的地位,这个问题现在还存在,所以为什么中国出不了大师? 地位不行!所以在这方面我们经常也呼吁,目前好多大的项目竣工,你看报纸宣传的有没有设计师?好像这个项目不用设计师一样的。所以只有整个社会对建筑师、建筑文化有个尊重,中国的建筑文化才有更好发展的环境。
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