登琨艳——台湾人。90年代初定居上海。主要从事建筑设计、景观规划以及室内装饰。因倡议保护苏州河边旧仓库而闻名于世。
徐循初：从城市规划的角度来讲，所有搞规划的人都必须懂交通，而且在考虑规划问题时一定要把交通问题放在首位。因为交通问题不先解决以后再来补是根本不可能的。前期对交通问题考虑的不足会导致设计中没有足够的空间来放置车站、停车场等交通设施，无法满足城市对交通的需求，直接影响了规划的实现。另外由于现代城市交通发展得非常快，因此我们在进行规划设计时要以长远的眼光来看待城市规划设计中的交通问题。 Wendy：您在做交通规划时经常说要最多地考虑人出行的需要。现今一谈到交通很多人想到的就是承载机动车的城市主干道，而忽视了满足自行车和行人需要的慢行道。就这个问题您是怎么看的？ 徐循初：在城市活动中人们使用各种各样的交通工具来完成出行，包括公交车，轨道交通，私人汽车等。但无论你采用哪种交通工具，都免不了要步行，能否提供通畅，便捷的步行环境对于人们的日常生活来说是至关重要的。我们过去考虑交通问题的时候，往往只知道修路，至于相应的公交站点要到路修好之后再去设置。这种考虑滞后的规划应该说是很短视的。例如现在有些地方造的高架轻轨与其他的交通网络缺乏联系，互不衔接。车站下来，停车场没有，公交车站没有，极不方便。最后失去客源，无法充分发挥其应有的效能，很可惜。 Wendy： 我们日常生活当中各种各样的交通问题，包括路口的问题，人行道空间被占用的问题，杂乱的问题，那您觉得对我们上海或其它大城市来说，现在最重要的一个什么问题？ 徐循初：城市很大，用地很紧凑，现在我们的城市向外扩展了，扩展以后出行的距离，在五六十年代，一个人出行的范围大概是在四公里左右，八十年代是六公里，现在已经达到十公里了。这样大的一个范围，依靠自行车的话是骑不动的，走路也走不动。那要靠什么出行呢？ 就要靠快速轨道交通或者快速公共汽车。现在我们建造使用的高架或者地铁，有一个很重要的问题，就是你出行的时候，从家里出去走到车站，再从车站坐了一段路，然后再换乘，最后再到目的地，全过程你算算花了多少时间？如果整个过程在换乘的上面浪费了太多的时间，那快速轨道交通就没意义了。现在我们轨道交通换乘的问题，尤其是上海做得相当差，换乘的距离至少是五百米以上。我们到国外去考察，同一站台换乘，或者是短距离换乘，只需要上下换乘，或者水平距离走很近的路。这样人们的时间，都能够有效地节约下来，当然大家就愿意去坐。现在徐家汇，中山公园那边，地铁站换乘距离都很远。还有磁悬浮，这么快的交通工具，你要从地铁二号线龙阳路站下来，然后要走一段路才能上去换乘。为什么不能做在一起呢？这恐怕就是本单位利益的因素在作怪吧，所以在这个问题上面，我们一定要充分考虑，不管是对人，对自行车，对其它的机动或非机动交通工具，还包括轨道交通。一定要综合考虑，然后各得其所，在整体当中把它们布置好。 Wendy：在这么多年的教育工作中，您觉得最欣慰和有成就感的，是什么事情？ 徐循初：在人才培养方面起了一点推动的作用吧，尤其是在市长班上课。因为市长们都不懂这些，在上课的时候，有些市长能够很好地接受知识。还有在局长班上课，全国的局长在我这里听课的也相当多，他们回去都发挥了很好的作用。所以我有的时候出差，到全国任何一个城市都有我的学生，这是我很欣慰的。当然还有很多我自己培养的研究生、大学生，他们在外面都工作得很不错，这对来说我也是很欣慰的事情。 徐循初教授还担任中国七八座城市的城市规划设计研究院高级规划顾问，主持20多个城市的交通规划、公交规划和城市总体规划，并对国内百余座城市进行城市规划和交通规划的咨询和讲学。每到一地都以严谨的态度了解当地的交通状况。 Wendy：徐老师您自己出行一般会采用哪种交通方式呢？ 徐循初：要是在市内的话，以前我到一个城市，总会借一辆自行车，用一天或者半天的时间，把这个城市全部跑一遍。因为我每次出去之前总会把这个城市的地图详细看一边，我估计在哪些地方会有交通问题，然后骑自行车过去一看果然如此。接下来在我开会要提意见的时候就可以针对这个问题来提出建议。其实我觉得一个城市给人的印象很大程度都是从步行的环境里来的，走在大街小巷上的感觉，印象是最深刻的。 Wendy：有的学者认为，将来城市的发展，车道应该变窄，人行道要加宽，您觉得这个观点怎么样？ 徐循初：是这样的。我的观点是要靠分流系统，汽车走得速度快，给它另外一个系统。人走的应该是另外一个慢速系统。有人就认为这个只要在市中心搞一点步行街就可以了，我不太同意这个观点。因为即使在郊区，或者是在城市其它地方，步行的人还是很多的，再说从公共交通工具上下来就是要依靠步行了。象这种短距离的步行交通也应该很好地考虑一下。 <<<返回 |