郑时龄—中国科学院院士，历任同济大学建筑城规学院院长，同济大学副校长，上海建筑学会理事长。 中国建筑界走向世界的领军人物。不论是在世界论坛的主席台间，抑或同济大学的学生课堂上，你都能找到他的身影。 中国科学院院士：设计精品创造更美好的城市 Wendy：恐怕全国人民都知道上海有条步行街，今天我很荣幸的坐在南京路步行街设计者郑时龄先生的对面。郑先生，您能跟我们讲一下当时设计中的一些细节吗？ 郑时龄：南京路步行街是从98年开始设计，到99年10月完工。那时开始的方案构思是夏邦杰的，他的一个很好的构思是街上有一条金带，就是从头一直到底，他当时设计了是3米宽的，把许多的设施都放在上面。后来在调整过程当中，他设计的金带因为小，设施都摆不下。我们希望有比较多的设施可放，所以就把它放宽到4.2米，否则就不行，然后，我们把所有的市政设施都放在上面。还做了很多窨井盖，有37个窨井盖。那个窨井盖照传统的就是方的，40X60，很傻呼呼的，我们说这个不行，就跟市政部门有很多的争论。到最后我们说还是要作成圆的，而且我们要做图案，这个图案就是希望把上海的很多的建筑刻在上面，每个窨井盖都做得不一样，所以包括龙华塔、豫园的九曲桥，到后来的南浦大桥、地铁，还有那些近代建筑都把它们摆在那些窨井盖上面。有些图是我自己画的，因为窨井盖人是要踩上去的，如果线条很稀，踩上去就不舒服，线条很密又看不出来，而且窨井盖是用紫铜去铸造的，怕有人会偷，还要做一个机关把它锁上去，所以这里面还有很多的讲究。 上海的南京路是上海最热闹最繁华的商业大街，被誉为中华商业第一街。入夜，整条南京东路灯光闪耀，五光十色。南京路以华美的建筑、林立的商店、繁华的街市、辉煌的业绩而不负其中华商业第一街的美誉。全长1033米的南京路步行街采用了不对称设计。在笔直的南京路的偏北面有一条始终贯穿全街的金带，里面集中了各种花坛、候车亭等，在夕阳的照射下，金带仿佛一幕幕丰富多彩的动感电影。在规划中，商业街增加了餐饮、休闲、娱乐的成分，使南京路步行街发展成了东段高雅、中段专业、西段繁荣的格局。 一开始的时候还有人觉得南京路步行街要砍树的，其实我们没有砍树。原来有12棵树，就在置地广场那儿，因为考虑到路要放宽，就把这12棵树移开，然后再种了12 棵树，和它们对称。在施工的过程当中，始终没有把店关掉，不象其它的，象王府井搞步行街的时候周围全部是停业的，那么就对它以后的发展带来一些制约。 1984年，郑时龄作为意大利弗洛伦萨大学的访问学者在欧洲学习和生活了两年的时间。这段时间的人生阅历对郑时龄产生了深远的影响。 郑时龄：因为我们这一代人是在封闭的教育下，什么是外面的世界都不知道的，到了那边什么都是新鲜。比方说我在意大利的时候，有个建筑师的朋友，他给我听了Beatles的东西，我们那个时候根本就不知道。而且以前就觉得这是颓废的，很多外国的东西过去都是批判的。我们看到外国的建筑，要么就是批判的。还有就是老师觉得这个学生还有塑造的可能，老师可以借出一些外国的杂志，然后再给你看，那个时候如饥似渴，把它们抄下来，描下来，就这样的一个情况。那么到了欧洲之后，我就觉得这个眼界可以开阔很多。开始时候好多读建筑的人都说，你怎么跑到意大利去，没有很多新建筑。但实际上在那边我觉得有个很深刻的印象，我觉得它有很多原创性的东西都是从那儿开始的。不论是古罗马的建筑也好，文艺复兴的也好，包括现代的理性主义一些建筑实际上都在它那边发源的。所以那个时候可以看很多的东西，对思想也有很多的启发。而且对一个人，不仅是学术上的修养、价值观念等等都会有很大的影响。 Wendy：经过20多年的发展，上海的城市发展可以说是突飞猛进。您看在城市建设中，我们还需要注意些什么呢？或者说我们的城市建设还需要设立什么新的目标呢？ 郑时龄：我觉得上海作为这样一个阶段，无论是城市的发展，或者是最近的郊区的发展都是比较快的。但最重要的，我觉得今后的发展，可能要注重质的一种变化。所以，我最近也一直在谈这个“再城市化”。因为信息化的这个社会，我们不仅是硬件的东西，包括软件的社会公共的服务体系，它的环境，特别是知识经济社会。你要为那些创业者、为知识分子提供比较好的环境，包括文化的、商业的，各方面的环境；还有比方医疗、教育，这些都要搞上去。所以这是一个再城市化的过程。我觉得很多城市，特别很多欧洲的城市，它们从80年代开始在这方面有很大的进步。举巴塞罗那为例，我去巴塞罗那大概有8、9次吧，每一次我都觉得它有进步，就是它抓住每一次的机遇。比方说1929年时有一次世博会，城市就有了一次发展；然后1992年的奥运会，它又抓住这个机遇。但最近，他们到上海来看过之后，回去也做了一个城市规划的模型。 上海也要学，但不要贪多。比方我们有能力做两件事情，你不要一下子做十件。一年里做几件，十年下来就积累相当多了。我感到我们有时候过于追求物质的环境，而对精神的环境注意的相对说要少一点。我们要搞一些一下子眼睛很亮的东西，仔细想下，过了之后什么都没有剩下。上海在发展的过程当中，可能还要考虑怎么把我们的传统进行延续，当然还要注入一些新的东西，新的文化；但旧的传统怎么样把它的精华提取出来再去延伸才是非常重要的。 |